Parcours de l'opposition à l'engagement partagé
L'événement a été suivi par des dirigeants syndicaux, des organisations non gouvernementales (ONG), des dirigeants et associations de communautés de migrants, ainsi que divers responsables gouvernementaux de différentes régions du monde.
Fidèle aux attentes de beaucoup, la conférence a présenté des sessions passionnantes qui ont débattu de diverses questions et préoccupations concernant les droits des travailleurs migrants, la santé et la sécurité au travail, les partenariats institutionnels entre les syndicats, les représentants des gouvernements de la FIFA et du Qatar et les réformes menant à la Coupe du monde 2022 et au-delà.
L'une d'elles était une session consacrée à la coopération de l'IBB avec le Comité suprême pour la livraison et l'héritage (SC) sur les droits du travail au Qatar dans le contexte de la Coupe du monde 2020.
Le secrétaire général de l'IBB, Ambet Yuson, a dirigé la discussion qui a mis en évidence le parcours du syndicat mondial d’une posture d'opposition à une posture d'engagement partagé dans la promotion des droits des travailleurs migrants au Qatar.
La séance était animée par la cofondatrice et vice-présidente de SHIFT, Rachel Davis.
Transcription complète ci-dessous.
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Série de webinaires 5 sur les voix des travailleurs de l’IBB :;
Les droits du travail et l'héritage de la Coupe du Monde de la FIFA 2022
Le procès-verbal de 39 à 61 au premier jour de la Conférence sur le sport (23 novembre) est transcrit comme suit :rts Conference (23 November) are transcribed as follows:
Rachel Davis ((vice-présidente et cofondatrice, SHIFT): Merci à l'IBB pour l'invitation à être avec vous tous. Je suis vraiment ravie d'être ici avec vous. J'ai une mauvaise nouvelle à vous annoncer : Hassan Al Thawadi ne peut malheureusement pas être parmi nous aujourd'hui. Il vous présente ses plus profonds regrets. Il est très malade et nous lui adressons bien sûr nos meilleurs vœux. Mais Ambet et moi sommes très heureux d'avoir encore une conversation car nous avons eu le plaisir de travailler en étroite collaboration ces quatre dernières années. Je suis également présidente du conseil consultatif indépendant des droits de l'homme de la FIFA. Et, à ce titre, nous avons travaillé côte à côte avec Ambet, y compris lors de visites à Doha et, bien sûr, avec la merveilleuse Jin Sook qui nous manque vraiment beaucoup dans ce travail ensemble. Donc, nous ne prétendrons pas avoir la même conversation que nous aurions pu avoir avec Hassan. Ce n’est pas possible s’il manque un partenaire, mais nous entendrons les réflexions d’Ambet sur le partenariat et il a également menacé de me poser quelques questions. Mais avant de s’y lancer, nous entendrons et verrons une courte vidéo produite conjointement par l'IBB et le Comité suprême sur le partenariat.
Génial ! Donc, je pense que nous pouvons y aller.
Ambet, ramenez-nous très brièvement au début de cette histoire. Je pense que beaucoup de gens en ligne le savent aujourd'hui, mais c’est toujours extraordinaire. En 2015, l'IBB fait campagne, vous avez votre campagne carton rouge pour la FIFA qui attaque publiquement le Qatar. Et en 2016, vous signez un accord avec Hassan, avec le Comité suprême. Comment êtes-vous passé d’une telle posture d'opposition à une posture d'engagement partagé ? Quels ont été les quelques facteurs les plus importants dans ça?
Ambet Yuson (secrétaire général, Internationale des travailleurs du bâtiment et du bois): Merci, Rachel. Bonjour ou bonne soirée en Australie. Bonjour à tous, bienvenue à la conférence mondiale de l'IBB. Je souhaite également adresser mes meilleurs vœux à Hassan. J'espère que vous irez mieux bientôt. Rachel, en fait, l’IBB était prête pour une longue bataille. Nous avons imprimé, distribué des milliers de cartons rouges à la FIFA, mais nous ne nous attendions pas du tout à ce que notre campagne aboutisse si tôt à la présente coopération. L'IBB a organisé des délégations syndicales internationales au Qatar. Nous avons rencontré Hassan cinq à sept fois. Je vous le dis, c'était très intense, beaucoup de débats mais un dialogue respectueux et ouvert. Nous sommes en désaccord sur beaucoup de choses au début. Mais nous continuons à dialoguer. Bien entendu, ici, je voudrais remercier Hassan pour avoir tenu son engagement dans ce dialogue jusqu'à ce que nous trouvions tous les deux un terrain d'entente : la santé et la sécurité. Nous ne sommes peut-être pas d’accord sur plusieurs points, mais nous avons décidé d’avoir un mémorandum d’accord et de commencer à travailler ensemble pour améliorer les conditions de santé et de sécurité des travailleurs migrants grâce à une inspection conjointe et à des échanges de représentants des travailleurs. L'inspection conjointe du Comité suprême de l'IBB utilise une approche plus constructive. Nous impliquons les entrepreneurs, les sous-traitants, les travailleurs dans la résolution de problèmes concrets sur le chantier et les sites d'hébergement. Les expériences des inspecteurs syndicaux de l'IBB du monde entier se combinent avec l'expertise de l'équipe du Comité suprême. Cela a été très utile pour apporter des solutions pratiques. La formation des représentants des travailleurs a permis aux travailleurs de participer activement à l’amélioration des conditions de santé et de sécurité des travailleurs.
Ici, Rachel, je voudrais reconnaître le rôle de Jin Sook. En favorisant une approche coopérative entre l'équipe de l'IBB et l'équipe du CS. Vous savez, la plupart d'entre nous engageant cette équipe, étaions principalement des hommes. Mais le charme, le dévouement et la passion de Jin Sook, a pu créer un environnement de coopération et un sens de la mission commune. Pour cela, je tiens à remercier Jin Sook.
Un élément important de cet accord est le respect, la confiance et la transparence qui ont été instaurés grâce à ce dialogue. Il nous a fallu beaucoup de temps pour convaincre le CS. Ça n’a pas été facile. Cela nous a pris du temps. Mais une fois que nous avons accepté et signé le protocole d'accord, tout a été facile. Et ils veulent reconnaître Hassan pour son engagement à assurer la mise en œuvre du protocole d'accord. En fait, notre partenariat est allé au-delà de notre accord. Avant nous nous concentrions sur la santé et la sécurité, maintenant nous nous concentrons sur des questions plus larges de bien-être des travailleurs.
Rachel, je peux vous poser aussi une question ? Je me souviens, je vous ai rencontré pour la première fois à Doha lorsque toi et John Ruggie avez présenté le rapport sur les droits de l’homme pour la FIFA. C'était en 2016, c'était l'apogée de la campagne. Comment évaluez-vous le climat de l’époque ? La situation, si le dialogue, la coopération étaient possibles à ce moment-là ?
Merci Ambet. Oui, je m'en souviens bien. Je me souviens très bien de ce voyage. Parce que trois choses importantes se sont produites. Je vous ai rencontré, vous m'avez fait du lobbying et j'ai rencontré Hassan et il m'a fait du lobbying, puis j'ai eu un aperçu direct des conditions de travail dans les camps de travail qui n'étaient pas liés à la Coupe du monde de la FIFA, donc des camps qui n'étaient pas supervisés par le Comité suprême. Et je suis très heureux d’avoir eu cette idée, car je pense que cela m’aide, dans le travail du conseil, à apprécier ce partenariat et ce que vous et le Comité suprême avez réalisé ensemble grâce à lui encore plus pour les travailleurs sur les sites de la Coupe du monde. Ce que j'ai vu en 2016, c'est que différentes organisations essayaient de se rassembler autour d'un objectif commun mais ne trouvaient pas encore de moyen de le faire. Cet objectif partagé devrait être et représente maintenant de meilleurs résultats pour les travailleurs, mais il a fallu un certain temps pour instaurer cette confiance et les relations qui existent maintenant. Et je pense que le partenariat entre l'IBB et le CS en a vraiment formé le noyau. Et vous voyez maintenant des organisations dont le mandat est de réfléchir et d'agir pour des conditions de travail décentes, comme l'IBB, comme l'OIT. Avec des organisations, vous avez pris cet engagement, comme la Commission suprême et aussi comme la FIFA dans sa stratégie commune de développement durable qui reflète ses propres responsabilités en matière de droits humains. Donc, que de chemin parcouru depuis 2016.
J'ai une autre question pour vous. Et l'autre chose pour laquelle nous avons parcouru un très long chemin depuis 2016 concerne le droit du travail qatari. Nous en entendrons davantage parler demain, bien sûr, car les différentes composantes du système de Kafala ont été progressivement abolies formellement, mais il existe encore des restrictions très importantes, bien sûr sur les droits syndicaux. Et comment avez-vous réussi à négocier cette question lors de votre partenariat avec le CS ? Et quel a été le rôle des forums sur le bien-être des travailleurs dont nous avons déjà, vous le savez, entendu parler et dont nous entendrons davantage parler et pour lequel le travail de Jin Sook a été si capital. Aidez-nous à comprendre ce problème.
Ambet YusonOui, encore une fois, vous savez, nous avons beaucoup débattu. Nous avons discuté des syndicats au Qatar. Nous avons convenu de poursuivre cette discussion mais, dans l’intervalle, nous avons dit que nous pouvions nous mettre d’accord d’abord sur la représentation des travailleurs, au moins les travailleurs peuvent avoir un représentant et participer à la garantie des conditions de santé et de sécurité sur le terrain. Ainsi, avec notre expérience avec le Forum sur le bien-être des travailleurs avec un Comité suprême et ainsi qu'avec un QDVC Vinci a été positive jusqu'à présent. J’ai assisté à l’élection des représentants des travailleurs. Et je revoie l'enthousiasme et l'appropriation des travailleurs sur le processus. J’ai moi-même organisé une formation des représentants des travailleurs. Ce fut une expérience enrichissante pour eux. J'ai observé leurs réunions, c'était incroyable de les voir parler de leurs problèmes, des problèmes alimentaires aux augmentations de salaire. Les travailleurs n'ont pas peur de poser des questions sur leurs droits. Mais le défi est de savoir comment cela peut être reproduit dans tout le pays et le faire vraiment fonctionner. Je me souviens que le CS a commencé la formation du forum sur le bien-être des travailleurs et que l’approche était une approche descendante en nommant un représentant des travailleurs. Mais ensemble, nous avons analysé, évalué et ensemble nous avons essayé à nouveau. Mais cette fois, c’est une approche ascendante où les travailleurs élisent leur propre représentant et nous avons vu le dynamisme, l’enthousiasme, l’appropriation des travailleurs dans la formation de ce forum de protection sociale. La reconnaissance des syndicats au Qatar est la dernière pièce manquante pour achever la réforme du travail au Qatar. WWF, le Forum sur le bien-être des travailleurs, est en cours. Je pense que nous avons construit le WWF comme un mécanisme pour les voix des travailleurs. C'est un bon début. Cependant, le défi est de savoir comment nous pouvons continuer ce que nous avons commencé pour autonomiser les migrants. Je pense qu’il s’agit d’autonomiser les migrants. Formation des représentants des travailleurs, sensibilisation à la nouvelle réforme du travail, législation, formation en santé et sécurité, élection d’un représentant des travailleurs. Ce sont des éléments importants pour garantir la voix des travailleurs et une représentation significative des travailleurs. J’espère voir ce travail se poursuivre, non pas dans une approche descendante, mais en offrant un espace pour l’autonomisation des travailleurs et la participation des travailleurs.
Maintenant, c'est à votre tour Rachel de donner votre point de vue parce que je me souviens que nous avons visité le Qatar, je pense, en 2018 lors de la réunion du Conseil consultatif des droits de l'homme de la FIFA. Vous avez visité le site et je crois que oui, vous avez rejoint l'une des réunions du WWF. Quelle est votre observation lors de cette réunion?
Rachel Davis: C'est vrai. Je suis heureux que vous m'ayez posé des questions à ce propos, Ambet, car je me souviens à quel point Hassan était clair lorsque nous parlions d'organiser l'ordre du jour de la visite, qu'il voulait vraiment que cela fasse partie de ce que le conseil a vu. Et aussi, pour parler franchement du parcours, de cette trajectoire, comme vous l'avez dit, les forums se sont déroulés et sont passé d’une situation où ils ont traité de préoccupations quotidiennes très importantes, comme la qualité de la nourriture à la cantine, pour véritablement parler maintenant déjà de 2018, pour parler de questions comme les salaires, comme le remboursement des frais, la voix et la représentation. Et vous pouviez voir ce qui pourrait être possible. Et je me souviens que nous avons rejoint l'inspection conjointe entre l'IBB et le CS. Et une partie de cette session du forum était que Jin Sook dirigeait et renforçait les capacités de cette discussion et de ce dialogue. Et je me souviens de l’avoir vue en action et je garderai toujours ce souvenir d’elle avec moi. Et, voyant le travail acharné que les travailleurs eux-mêmes, les représentants avaient mis en place pour que la direction et le comité suprême s’associent également pour essayer de soutenir cela et faire en sorte que cela fonctionne avec les efforts de Jin Sook et de l’IBB. Et je pense qu'il n'y avait aucune garantie que ces forums auraient été significatifs ou auraient été efficaces. Comme vous l’avez dit, il fallait vraiment que ce soit un processus ascendant. Et nous avons dit dans notre rapport public en tant que comité consultatif qu'au cours des quatre dernières années, nous avons vu l'approche du Comité suprême motivée de plus en plus par cette perspective très centrée sur les travailleurs. Une perspective centrée sur cela fait-il réellement quelque chose de meilleur ou de bon pour les travailleurs ? Si ce n'est pas le cas, qu'est-ce qui ne va pas, comment pouvons-nous y remédier ? Et je pense que ce genre de changement d'approche intervient à un niveau très humain. Ce n'est pas seulement une approche technique, technocratique, « nous réparons quelque chose ici, nous réparons quelque chose là ». C'est vraiment humain. Et cela vient du fait que, vous savez, travailler avec des organisations comme vous et comprendre que si nous avons une vision commune de meilleurs résultats pour les gens, comment vous traduisez cela en comportement et en pratiques dans la vie quotidienne des gens est vraiment lent, un travail difficile, mais c'est ainsi nous y arriverons.
Je veux revenir à vous pour une dernière question. Et je reconnais le temps et nous devons également entendre un certain nombre de collègues qui ont dirigé la collaboration très pratique au Qatar, ensuite. Mais, Ambet, quand on pense à l'héritage et quand on pense à 2022 qui est maintenant très proche et après 2022, à quoi ressemblera l'héritage pour vous ? Et, je sais que cela vous viendra très naturellement, mais l'héritage au-delà des formulaires sur papier aussi importants soient-ils, nous reconnaissons tous qu'ils sont très importants. Mais qu'est-ce qui devrait être différent dans la pratique ? Qu'est-ce qui devrait être différent dans la pratique pour les travailleurs migrants au Qatar après 2022 ? Quelle est votre vision de l'héritage que vous aimeriez partager ?
Ambet Yuson: Merci, Rachel. Le gouvernement du Qatar a adopté d'importantes lois du travail qui auront un impact positif sur les travailleurs migrants, y compris le démantèlement du système de Kafala. Cependant, en quoi cela diffère-t-il des autres pays du Golfe qui prétendent avoir également fait de même et récemment le Royaume d'Arabie saoudite a annoncé ses propres réformes du travail. Pour moi, il est clair que la réforme du travail au Qatar est la réforme à laquelle je peux croire. C'est clair. Mais je crois aussi que le véritable héritage de la Coupe du monde est de savoir si ces réformes du travail sont mises en œuvre et ressenties sur le terrain par les travailleurs migrants. Plein respect des droits fondamentaux des migrants au Qatar. Je comprends que le défi de la mise en œuvre, cela nécessite du temps, des capacités, une volonté politique mais ce qui est important, c'est que c’est un processus, qu'il y ait des progrès. La participation des travailleurs est plus importante. Nous pensons que la participation des travailleurs migrants à travers un partenariat institutionnel et consultatif avec les comités de travailleurs et le forum des dirigeants communautaires est un élément important de la mise en œuvre de cette réforme. Ce n'est qu'en consultant régulièrement les travailleurs migrants que le gouvernement pourra évaluer les lacunes et les succès de la mise en œuvre de ces réformes. Nous espérons donc que ces réformes se poursuivront, en particulier après la Coupe du monde. Mais c'est important avant la Coupe du Monde, je pense qu'il est important que nous puissions accélérer, et nous pouvons faire une différence si nous faisons un bond important avant la Coupe du Monde.
Rachel Davis: Super! C’est donc un bon encouragement à faire plus à court terme, à faire plus à long terme. Et nous partagerons également ce point de vue avec la FIFA en tant que conseil d'administration lorsque vous porterez ce chapeau Ambet, pas votre chapeau d’IBB. Je voulais juste souligner cela pour tous ceux qui ont rejoint aujourd'hui. Je suis sûr que beaucoup de gens auraient aimé entendre également le point de vue de Hassan à ce sujet. Qu'il y a un excellent podcast qu'Ambet et Hassan ont fait ensemble et que le Centre des sports et des droits de l'homme a publié. Vous pouvez le trouver très facilement, je suis sûr que les organisateurs de l’événement d’aujourd’hui peuvent le partager. Et si vous voulez entendre à quoi ressemble cette relation dans la réalité, je vous encourage à l'écouter. C'est un peu plus long que cette conversation, ça dure une heure et demie, donc vous devez prendre du temps, mais cela vaut la peine de l'écouter car vous aurez une idée de la relation entre les deux personnes, dirigeant chaque organisation, Ambet et Hassan. Je pense que c’est vraiment fondamental dans cette relation, c’est des gens qui ont construit des relations de chaque côté tout au long du processus et je pense que nous le voyons vraiment depuis des années, certainement à partir de mes observations du conseil. C'est très clair. Alors, merci Ambet et nous sommes encore une fois désolés de ne pas avoir Hassan mais nous attendons avec impatience d'en savoir plus de Mahmud et du reste de son équipe et le reste de cette discussion.
Ambet Yuson: Merci , Rachel.